Jump to content
Search In
  • خيارات أكثر ..
البحث عن النتائج التي ..
البحث في ..

مرحباً بك إلى المنتدى العربي للعلوم العسكرية!

إذا كنت مهتم بالعلوم و الأخبار العسكرية ، فضلاً قم بالإنضمام إلى الموقع لتعم الفائدة.

علاء تامر

دعوة للنقاش : هل مصر في طريقها للتعاقد علي مقاتلة سيادة جوية

المشاركات الموصى بها

 

الموضوع بعيد تماماً عن الحب و الكراهية والعواطف ومتعلق اكتر بما يمكن تسميتها الكفاية العسكرية و دى حاجه شرحها يطووووول ,,,

 

 

أشرح يا كبير براحتك تفيد غيرك بمعلومة وتثرى المنتدى بالمعلومات شكرا .

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

ان شاء الله 2019 - 2020 وممكن 2018 .

 

أسئلوا لأخيكم " الثبات " فانه اليوم يسئل ,,,,,,, أشووووف وشك على خيرت الله ميييييخا ,, images?q=tbn:ANd9GcRDaDK1AOjGVA43H7leHWGE2vN8fvCcQBEqJ60oFLOTc4BtHiFzNn8dfv0&key=ec33f293ae28f200eb5268cf71a09bc5d01445c6174747bd37e1521c5fda24a3

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

أشرح يا كبير براحتك تفيد غيرك بمعلومة وتثرى المنتدى بالمعلومات شكرا .

 

 

ده عاوز موضوع لوحدة لانه " عريض " شويتين ,,,

 

 

على العموم كنت اتكلمت قبل كده عنه فى مكان تانى بشكل مبسط , هحاول ادور على الرد و انقله ,,,

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

على فكرة أنا اسمى مصطفى الكذاب ابن شعبان الكذاب ساكن فى بلد الكذابين شارع الكذب حارة الكذابين تانى بيت بعد بيت الكذاب على طول ومفيش سوخوى دا أنا كذاب وربنا ما يوقع حد اللوقعة السوده دى :emoticon-crying-tears-of-joy: :emoticon-crying-tears-of-joy: :emoticon-crying-tears-of-joy:

 

https://www.youtube.com/watch?v=TEmXTdQDddc

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

ده تعليق ليا فى احد المنتديات الشقيقة من اكتر من 3 سنوات , وكان ليا موضوع مفصل من حوالى 9 سنوات لكنى للاسف مش عارف اوصله

 

 

بصورة عامة موازين القوى لها حسابات اخرى ابعد من المقارنات بين الاسلحة من حيث الحداثه او الامكانات , وقد يبدوا فى حالة ما ان هناك تفوق ظاهرى لطرف ما على حساب طرف آخر , لكن هذا لا يعنى ان الطرف الاخر لا يملك القدرة على التعامل مع هذا التفوق

حالة التكافؤ او الـ " Parity " او التعادل , وبمفهوم اوسع الامن المطلق والامن المتساوى قد لا تبدوا قابلة للتحقيق , اذا نظرنا للامر من وجهة تفوق لطرف على الاخر , و هنا يجد الطرف الاضعف نفسه امام خيارين , ولكل تكلفته وفرصه وعوامله ,,,

الخيار الاول هو الملاحقة او " Keep up with " بالمفهوم الاستراتيجى , وهو ان يحاول اللحاق بالطرف الاقوى وان يقلده فى امتلاك نظائر من الاسلحة بنفس القوة وان يسعى لتقليل الفجوة كلما وجدت وفى النهاية يصل الى معادلته او التكافؤ معه " Parity " ثم التفوق عليه " Over match " , اما الخيار الثانى فهو ان يتبع استراتيجية التعامل مع تفوق الطرف الاخر بافساده " Copy with " بارخص السبل وليس ملاحقته وتقليده ,,,

الخيار الاول مرهق ماديا خصوصا اذا كان الطرف الاقوى متفوق علميا وماديا ويلقى دعم , وعوامل نجاح هذا الخيار تعتمد على الاستمرارية وطول النفس والقدرة على الانفاق , اما الخيار الثانى فيبدوا الاقرب الى التقبل وان كان " ظاهريا " لا يزال هناك تفوق للطرف الاخر ,,,

وبالعودة الى الامثلة التاريخية فالاتحاد السوفيتى انهار لانه حاول ان يحقق التفوق المطلق " Over match " على الولايات المتحدة فى كل درجة من درجات سلم القوة العسكرية والاستراتيجية ,,,

اما المتابع لاستراتيجية مصر فى التعامل مع اسرائيل فيجد انها تعاقبت على الخيارين ,,,

خلال الحقبة الناصرية استطاعت مصر ان تحقق نوع من التفوق الظاهرى على اسرائيل , على مستوى التسليح والتصنيع العسكرى وغيرهم من عناصر القوة , ثم اتت كارثة 1967 لتقضى على حلم لم يستمر كثيرا , وكان واقع الحال يفرض على مصر منذ ذلك الحين ان التعادل مع اسرائيل لا يمكن تحقيقه ,,,

لذا تم اتباع الخيار الثانى او التعامل ما ما تمتلكه اسرائيل , وترجمة مفهوم " الكفاية العسكرية " او " Reasonable defense sufficiency " الى فعل يمكن به التعامل مع اسرائيل وتفوقها المضمون من اطراف عده , وهذا ما يحدث و بكفاءة ,,,

اسرائيل كانت تراهن على قوة سلاحها الجوى ذراعها الطولى وتراهن على قدرتها على استخدامه ضد ما تراه تهديد فى اى مكان , وفى العقدين الاخيرين اتسعت الفجوة التى بيننا بشكل كبير , كيف يمكن اذا التعامل ما وضع كهذا !!!! هنا تتجلى الكفاية العسكرية التى تحدثنا عنها ,,,

الاستراتيجية المصرية تبدوا للعيان انها تقوم على ان الجيش واسلحته , ولهذا فان ما يبدوا ايضا ويحرص عليه البعض ان يكون لدى مصر اسلحة بمستوى يضمن لها الدفاع عن اراضيها فقط ولا يكسر تفوق اسرائيل النوعى او يمثل تهديد جدى لها , ولا يمثل ايضا اداة فى يد مصر لمواجهة تهديدات ربما تكون بعيدة كاثيوبيا وسد النهضة , ولهذا فان مصر تظهر انها تتعامل مع هذا الواقع , بل وتروج له ,,,

لكن فى ظل سعيها الى افساد التفوق الاسرائيل تسعى لان تكسر بعض القيود كلما امكن , وتظهر ان لديها هى الاخرى قدره على رد التهديدات والانتقام لها , وان التكلفه ستكون باهظة جدا لاى طرف كان , بما نملكه وبما يثار انه موجود , لهذا نجد انه مثلما فرض علينا ان تكون اسرائيل متفوقة كما ونوعا , فانه فرض على اسرائيل ان تواجه فى الحالة المصرية غابة من وسائل الدفاع الجوى قبل ان تواجه اعتراضات جوية قد يبدوا ظاهريا ان لها الغلبه فيها , ونجد ان الاستراتيجية المصرية سعت ان يكون الدفاع الجوى هو شبكة عنكبوتية يستحيل اختراقه او التشويش عليه بشكل كامل وحائط قوى, وتجد ان الميج 21 العتيقة مثلا اذا ما قد لها ان تواجه الاف 15 فانها لن تكون الا جزء من الشرك الذى وقعت فيه الاف 15 , لان الاف 15 لن ينفعها رادارها وسرعتها وصواريخها خلف مدى الرؤية عندما تواجه الميج العتيقة الرشيقة فى قتال Dog Fight , فى ضوء عدائيات كثيرة تحيط بها من وسائل دفاع جوى , وستكون صواريخ الميج العتيقة ذات المدى المحدود مصدر ازعاج وتهديد حقيقى للاف 15 وهى ما هى ,,,

على ارض الواقع وفى ظروف معركة حقيقة فان التفوق الاسرائيلى غير حقيقى ولن يكون العامل الحاسم , وهذه هى استراتيجية الدفاع والتسليح المصرية  بصورة عامة ولكل ان يطبقها على ما يراه من امثله تفوق اسرائيلى ,,,

تحياتى ,,,

 

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

الموضوع بعيد تماماً عن الحب و الكراهية والعواطف ومتعلق اكتر بما يمكن تسميتها الكفاية العسكرية و دى حاجه شرحها يطووووول ,,,

 

 

والله كلامك يا أستاذ علي دماغي من فوق 

 

 

لكن نتذكر قليللا

 

 

بقلك الهاوكي امكانيات اعلي قلتلي الايه 50 يو غير 

 

 

بمعني انها اول نسخه تتفوق علي الهاوكي 

 

 

علشان كدا حبيت اوضح والله اعلم يمكن انا فهمت غلط 

 

 

تحياتي يا فندم 

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

جميل جداً الكلام ده

 

والإستراتيجية التي تتبعها مصر " إستراتيجية الفقراء " لو صح الوصف

 

هي نفسها التي تتبعها كل من كوريا الشمالية إيران باكستان وحتى الصين لفترة قريبة وروسيا بوتين الأن

 

ويبدو أنها إستراتيجية ناحجة إلى حد كبير في مواجهة دول غنية متفوقة تكنولوجياً ومادياً

 

ولكن بالنظر ومراجعة خطط التسليح والتدريب المصرية الأخيرة نجد أنه هناك نوع من التغير والتطوير

 

وربما المزج بين النظريتين أو الإستراجيتين من حيث محاولة اللحاق تكنولوجياً وتسليحاً وربما فرضت علينا الظروف والواقع المتغير من حولنا ذلك

 

وربما لإتساع العدائيات المحيطة بنا وعدم حصرها في الكيان الصهيوني فقط بل إمتدادها لإيران وتركيا وأثيوبيا وحدود ليبيا الغربية ومضيق باب المندب

 

وهي مناطق بعيدة تفرض علينا تغير كمي كيفي كبير  وتعديل في خطط التدريب والتحديث والتسليح لقواتنا المسلحة

 

شكراً للمشاركة الرائعة أخي فوزي وأتمنى طرحها بإستفاضة أكبر حتى وإن كان في موضوع خاص بها

 

تحياتي

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

والإستراتيجية التي تتبعها مصر " إستراتيجية الفقراء " لو صح الوصف

 

هي نفسها التي تتبعها كل من كوريا الشمالية إيران باكستان وحتى الصين لفترة قريبة وروسيا بوتين الأن

 

ويبدو أنها إستراتيجية ناحجة إلى حد كبير في مواجهة دول غنية متفوقة تكنولوجياً ومادياً

ولا تنسى أثبات نجاحها في حرب الفيتنام مع الامريكان

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

بقلك الهاوكي امكانيات اعلي قلتلي الايه 50 يو غير 

 

 

بمعني انها اول نسخه تتفوق علي الهاوكي 

 

 

علشان كدا حبيت اوضح والله اعلم يمكن انا فهمت غلط 

 

 

بص يا ريس لو هنقارن الشرقى بالغربى فى المجال ده ومجالات تانيه الغربى هيكسب بفارق محترم من النقاط , لكن بالنظر لاحتياجاتنا نقدر نقول ان فيه شرقى بمستوى مقبول ومناسب لاستراتيجيتنا , يعنى الـ Hawkeye مفيش عليها غبار لكن بص للمدى بتاعها مثلا وقارنه بالـ A-50 , او بص لسعرها او او او ,,,

 

 

فهمتنى ؟؟؟

 

ولكن بالنظر ومراجعة خطط التسليح والتدريب المصرية الأخيرة نجد أنه هناك نوع من التغير والتطوير

 

وربما المزج بين النظريتين أو الإستراجيتين من حيث محاولة اللحاق تكنولوجياً وتسليحاً وربما فرضت علينا الظروف والواقع المتغير من حولنا ذلك

 

صحيح 100% , وان شاء الله تسمح الظروف والوقت انى اتكلم فى الموضوع ده باستفاضه فى ضوء التطورات الاخيرة ما بعد 30/6 خصوصاً ان الكلام ده زى ما بقولك من 9 سنين تقريبا ايام ما كنا بنحلم نطور الميج 21 للمعيار بايثون او نصنع الثاندر الباكستانى  ,,,

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

ولا تنسى أثبات نجاحها في حرب الفيتنام مع الامريكان

حرب فيتنام أخي كانت موضوع تاني كبير جداً وقتها

 

 " حرب باردة " أساسها إيقاف التمدد الشيوعي في شرق أسيا

 

وكانت أطراف كتير كبيرة داخله فيه الصين والإتحاد السوفيتي 

 

تقدر تقول مماثل لموضوع سوريا حالياً مع إختلاف الهدف فقط 

 

و يختلف إلى حد ما عن الإستراتيجيات المتبعة وموازين القوى بين الدول اللي بيتحدث عنها الأخ الفاضل Fawzy

 

 

 

 

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

اعتقد نه حاليا لا تحتاج مصر لطائرة تفوق جوي ذات مدى عملياتي كبير مثل السو 35 او الايجل مع وجود الرفال و الميج 29/35 كون هذه  الطائران تمتلكان كل ما يلزم للقيام بهكذا دور ، من الافضل التركيز على اقتناء طائرات ايواكس كون غابية المخاطر لحالية هي بالقرب من صر ، هذه الاخيرة تمثل عامل مظاعف للقوة و قدرات الطيران و الدفاع الجوي .

 

 

الامر الثاني هو طائرة الارظاع الجوي التي سزيد من المدى العملياتي للمقاتلات ما سيمكن مصر من القيام بعمليات جوية معقدة خارج القواعد .

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

الامر الثاني هو طائرة الارظاع الجوي التي سزيد من المدى العملياتي للمقاتلات ما سيمكن مصر من القيام بعمليات جوية معقدة خارج القواعد .

 

 

صحيح نحن لا نمتلك طائرات تانكر أو تزود بالوقود فى الجو مطلقا ونحتاج الىها فى أسرع وقت ممكن .

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

هو صحيح في احدي المناورات الجويه مع الامريكان جاء طيار مصري ليطلق صاروخ من f-16 لم ينطلق وحاول لعدة مرات ولم ينجح الامر فقام الطيار بابلاغ القياده فكان الجواب بالهبوط اللي فهمته من القصه ان الامريكان هم من قاموا بتعطيل الامر انا قرات كتير عن عدم سيطرة الامريكان علي معداتهم العسكريه لدينا في الخدمه او تعطيلها اثناء المواجهه مع سوسو بس الحكايه دي لفت دماغ الواحد فهل ده ممكن يحصل 

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

هو صحيح في احدي المناورات الجويه مع الامريكان جاء طيار مصري ليطلق صاروخ من f-16 لم ينطلق وحاول لعدة مرات ولم ينجح الامر فقام الطيار بابلاغ القياده فكان الجواب بالهبوط اللي فهمته من القصه ان الامريكان هم من قاموا بتعطيل الامر انا قرات كتير عن عدم سيطرة الامريكان علي معداتهم العسكريه لدينا في الخدمه او تعطيلها اثناء المواجهه مع سوسو بس الحكايه دي لفت دماغ الواحد فهل ده ممكن يحصل 

 

 

السؤال ده كان دائما في مخيلة كل الشباب , و كان بعض الاشخاص المغرضين بيطلعو اشاعات بان الجيش رفد احد المهندسين بسبب قدرته على فك شيفرة تتبع وان كل اسلحتنا فيها اجهزة تتبع مخفية تحت كرسي السواق ....كل ده بلح .......مفيش معده بتخش مصر غير وبتتفك وتتركب ومفيش حاجة اسمها طيارة مقاتلة تسيطر على طائرة اخرى ممكن تشوش عليها اه تعطل قدرة الاغلاق عن طريق بعض الموجات مثلا , اما التحكم في الطائرة فده كله بلح ....

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

السؤال ده كان دائما في مخيلة كل الشباب , و كان بعض الاشخاص المغرضين بيطلعو اشاعات بان الجيش رفد احد المهندسين بسبب قدرته على فك شيفرة تتبع وان كل اسلحتنا فيها اجهزة تتبع مخفية تحت كرسي السواق ....كل ده بلح .......مفيش معده بتخش مصر غير وبتتفك وتتركب ومفيش حاجة اسمها طيارة مقاتلة تسيطر على طائرة اخرى ممكن تشوش عليها اه تعطل قدرة الاغلاق عن طريق بعض الموجات مثلا , اما التحكم في الطائرة فده كله بلح ....

 

 

مساء الخير ..

 

 

معلش عندى تعليق رفيع على جملة ( مفيش معده بتخش مصر غير وبتتفك وتتركب ) .. الصح هو إن مفبش معده بتدخل و يتفك فيها مسمار ..

 

 

أنا مع سيادتك إن إحنا بنقوم بصيانة و تجميع ( بعض ) الأسلحة أو المعدات .. لكن فلى حاجات تانيه كتيييييييير قوى حضرتك متقدرش تمد إيدك فيها من أساسه ..

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

مساء الخير ..

 

 

معلش عندى تعليق رفيع على جملة ( مفيش معده بتخش مصر غير وبتتفك وتتركب ) .. الصح هو إن مفبش معده بتدخل و يتفك فيها مسمار ..

 

 

أنا مع سيادتك إن إحنا بنقوم بصيانة و تجميع ( بعض ) الأسلحة أو المعدات .. لكن فلى حاجات تانيه كتيييييييير قوى حضرتك متقدرش تمد إيدك فيها من أساسه ..

 

 

زي ايه يا فندم كده ؟؟؟ اضربلي مثال ! 

 

 

طب هقولك اسال اي عسكري او ضابط في اي سلاح عن المعدة الي شغال عليا وهو هيقولك ..

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

سؤال وياريت  الساده الخبراء والاعضاء المحترمين

 

 

يردوا عليا 

 

 

 ماهو الفرق بين السوخى 30

 

 

 والسوخى35

 

 

الفرق بسيط 

 

 

ليه مش نطلب سوخى 30 

 

 

بردار ومحرك سوخى 35

 

 

 وتبقاسوخى مصريه 

 

 

بدل ما نقف  فى طابور الا نتظار

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

السؤال ده كان دائما في مخيلة كل الشباب , و كان بعض الاشخاص المغرضين بيطلعو اشاعات بان الجيش رفد احد المهندسين بسبب قدرته على فك شيفرة تتبع وان كل اسلحتنا فيها اجهزة تتبع مخفية تحت كرسي السواق ....كل ده بلح .......مفيش معده بتخش مصر غير وبتتفك وتتركب ومفيش حاجة اسمها طيارة مقاتلة تسيطر على طائرة اخرى ممكن تشوش عليها اه تعطل قدرة الاغلاق عن طريق بعض الموجات مثلا , اما التحكم في الطائرة فده كله بلح ....

 

 

كلام حضرتك سليم تماما 

 

 

والدليل على ذلك ببساطه 

 

 

ان الامريكان لو لهم القدره المطلقه على التحكم بالصواريخ والطائرات المباعه لمصر مثلا حيث سيتم اللتحكم فيها لو دخلت مصر حربا مباشره مع اسرائيل او امريكا او اى حليف قوى لامريكا مثلا ....

 

 

فلماذا رفضت امريكا تزويد مصر بصواريخ الامرام و المقاتلات f15 على سبيل المثال طالما امريكا لديها القدره الاسطوريه على التحكم باسلحتها المباعه لمصر مثلا ؟؟؟؟؟؟؟

 

 

فالمنطق يقول ...ان امريكا لو لديها تلك القدره فلن تمانع امداد العرب ب f22 .

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

 

كلام حضرتك سليم تماما 

 

 

والدليل على ذلك ببساطه 

 

 

ان الامريكان لو لهم القدره المطلقه على التحكم بالصواريخ والطائرات المباعه لمصر مثلا حيث سيتم اللتحكم فيها لو دخلت مصر حربا مباشره مع اسرائيل او امريكا او اى حليف قوى لامريكا مثلا ....

 

 

فلماذا رفضت امريكا تزويد مصر بصواريخ الامرام و المقاتلات f15 على سبيل المثال طالما امريكا لديها القدره الاسطوريه على التحكم باسلحتها المباعه لمصر مثلا ؟؟؟؟؟؟؟

 

 

فالمنطق يقول ...ان امريكا لو لديها تلك القدره فلن تمانع امداد العرب ب f22 .

 

 

مفيش حاجة اسمها السيطرة في السلاح عن بعد والتحكم في الطائرات كل ده "فتي" الطائرات مكونة من الاف القطع والمنظومات ويستحيل اختراقها وقيادتها عن بعد , هي مش عربية برموت كنترول ..

مشاركة هذا المُحتوي


رابط المُشاركه
Share on other sites

إنضم إلينا لإضافة تعليقك ...

يجب أن تكون أحد أعضاء هذا المنتدي لتتمكن من إضافة تعليق و التفاعل مع الموضوع.

إنشاء حساب

الإنضمام للمنتدى لا يستغرق سوي دقيقة واحدة !

تسجيل حساب جديد !

تسجيل الدخول

هل أنت عضو مسجل لدينا بالفعل؟ سجل دخولك هنا.

تسجيل الدخول الآن

×